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张磊对话邱国鹭:论一个卓越投资人的养成
2022-05-29 20:50 | 来源:未知 | 编辑:admin

 继今年4月与苏世民的对话后,高瓴资本创始人张磊再次出山,与他的多年挚友——高毅资产创始人邱国鹭也来了一场对话。

 
相较于上一次对话谈到的“中国机会”、“时间朋友”等宏大话题,这次对话中的张磊聊的更多是具体而微的问题。比如:投资人和创业者应该是什么互动关系、一个卓越投资人如何养成、价值投资在中国当如何实践,以及作为高瓴总工程师的他在过去十五年里是如何运营这家机构的。
 
而这些话题,原本只是发端于“论一个投资人的自我修养”的母题。张磊甚至还颇有兴致地分享了他在投资人之外的日常生活:每周出海冲浪两次,还能和妻子、女儿条四次拉丁舞,最近小儿子在壁球乒乓球技艺大有超越之势令他颇为“紧张”。
 
这场对话虽在线上进行,但前后一个多小时中,张磊与邱国鹭全程妙语连珠,金句不断,随手摘录一二:
 
“投资人最重要的修养是什么?第一点最重要的是intellectual honesty,能不能诚实地面对自己,诚实地、真诚地去衡量自己。当你总怕错过了这一班车,总怕错过这一个人的时候,你就实际上是用诚实做了一个折扣;
 
“投资人很容易犯的错误就是过度的自信,高估了自己的聪明,第二就是有时候他会低估市场的‘傻’”;
 
”投资人比的是品质和心性,企业家最后比拼的是品质和格局观”……
 
值得一提的是,这是本次高礼价值投资研究院在线公开课的开场对话。而高礼由高瓴和高毅牵头组建的青年领袖培养平台。张磊担任理事长,邱国鹭为研究院院长。
 
他们还聊了什么?请看对话实录。36氪略有摘编。
 
谈投资人的自我修养
 
投资人最重要的修养是什么?第一点最重要的是intellectual honesty,能不能诚实地面对自己,诚实地、真诚地去衡量自己。当你总怕错过了这一班车,总怕错过这一个人的时候,你就实际上是用诚实做了一个折扣;投资人很容易犯的错误就是过度的自信,高估了自己的聪明,第二就是有时候他会低估市场的“傻”。
 
邱国鹭:今天很高兴有机会能够跟张总进行这个对话,大卫·史文森先生提出了优秀投资人需要具备的六种特质,好奇心、自信心、谦逊、敬业、判断力和热忱。张总,在您漫长的投资生涯中,您觉得一个优秀投资人最重要的特质是什么?
 
张磊:史文森说“投资是世界上最具魅力的活动之一”。我觉得这句话蛮有意思,投资是非常具有魅力的,因为它把各种各样的聪明人聚合在一起,大家一起去做决策,一起去做完全不同的判断,最后通过时间的长短来丈量出大家不同决策的对错,并从中去学习。
 
从这一点上就能看出来投资人最重要的是什么,刚才史文森讲了这些点,我觉得都讲得特别好。从大家的观察中,刚才说的这些点,去招年轻人的时候,大家最早都会是按图索骥,打标所有的东西,包括intellectual honesty,passion,intellectual curiosity等等。其实很难说,还是看不出来的。
 
为什么呢?有的人整个简历非常的光鲜,每一样永远都是第一名。不管做什么都做得最好,但是不是一定适合做投资这个行业,他说他非常想做投资,他为什么非常想做投资呢,他有很多很多很好的理由。归根到底实际上是因为,他认为最聪明的人在他们班里都去做投资去了,所以他也做投资。因为他比其他最聪明的人学习还要好一点,更聪明一点。
 
我觉得这个就是错误理解了投资这个行业。刚才邱总问投资人最重要的修养是什么?我觉得第一点最重要的是intellectual honesty,能不能诚实地面对自己,诚实地、真诚地去衡量自己。当你总怕错过了这一班车,总怕错过这一个人的时候,你就实际上是用诚实做了一个折扣。那大家能不能诚实地面对自己,是作为投资人的第一个考验,这个不单是对这些年轻的学生,对于职业生涯已经非常成功的人,这个考验更巨大。如果每天你的同事都说邱总太利害了,张总太利害了,大家就扬扬得意、沾沾自喜,下面就离失败不远了;所有人都给你说,你是真正地掌握了真理,那大家就离失败不远了。
 
投资首先要看能不能真诚地、诚实地面对自己、面对自己的失败。有人跟我说,我只是对LP,对我的投资人我还是要吹吹牛,讲一讲,要不然大家都不投资我了。如果这个讲了一百遍了以后,结果你真的自己信了,那就麻烦了。还是相对的要保持诚实地面对自己,诚实地面对所有的人,可以把生活变得更简单。
 
邱总,我也问你一个问题,你也见到过很多聪明的投资人,我想问你的问题是,你觉得聪明投资人容易犯什么错误?
 
邱国鹭:我觉得聪明的投资人很容易犯的错误就是过度的自信,高估了自己的聪明。第二就是有时候他会低估市场的“傻”。他知道市场“傻”,但没想到市场会这么“傻”。他明知道这个东西值一百亿,他觉得市场再傻,顶多搞成两百亿、三百亿,结果市场就搞到五百亿、八百亿。他经常会低估了市场犯“傻”的这种时间跟维度。大家见过很多成功的投资人,独立思考的能力特别强,而他在独立思考的时候又容易陷入一根筋,有时候又会低估了市场跟他想的不一样的时间可以持续很久。
 
张磊:邱总,那这是不是你建立高毅的初衷?因为高毅的每个基金经理都是最聪明的人,最聪明的人聚合在一起就能够互相弥补,看到大家看不到的盲点,也能互相给拆拆台,或者互相提提醒,是不是这个原因?
 
邱国鹭:这是大家初衷很大的一部分。因为投资本身是一个很孤独的事情,有时候大家形成了一个见解、看法,你自己总觉得特别真理,特别有道理。但就像张总你说的,“大家不可能拥有真理,大家只能无限接近它”。那这个时候你就需要一个,也是非常intellectual honesty的人,这个时候你能跟他一起讨论,同一件事情从不同的角度去争论,去辩论,去讨论,真理总是越辩越明的。智识是一种你在辩论中,所有参与的每一方都受益的一种奇妙的东西,所以大家一直想把高毅做成一个投资人的俱乐部,能够互相的切磋,这是一个初衷。
 
张磊:史文森讲到一个点非常有意思,他说是你得有自信心,你自信的原因是你不管是买和卖,你在赌别人是错的;同时你又要很谦逊,因为有时候别人是对的,这是个平衡问题。我想问你怎么看这个问题,什么时候知道自己是对的,别人是错的,什么时候知道自己是错的,别人是对的。投资人怎么去培养?
 
邱国鹭:这个就回到了您刚才提到的intellectual honesty,人有没有自我纠偏的机制,因为市场也经常会跟大家想得不一样,那个时候你要想说市场继续再犯一个错误还是大家所想的东西跟事实是不符的,对自我诚实,这个是很重要的,是不是能够用客观的心态去对待自己,客观的心态去对待价格的波动,客观的心态去对待市场的反馈。我不知道您在这方面是怎么想的。
 
张磊:我觉得这个很重要,心态也很重要,但你怎么把心态培养成日常的行动呢。我观察一些投资经理也好,或者一些做投资的人,很多时候是在单打独斗,我的感觉是比较难形成这样一种自我心态。就像你说的,自己说着说着就把自己说服了。自己是最好骗的。那怎么能够在相对有一定teamwork的环境中,大家能够去考验也好,挑战对方也好,你觉得你们是怎么做的,我也可以讲讲高瓴怎么做的。从大家的角度,因为要经过几层的讨论,讨论的过程中让大家去提意见,甚至通过跨行业的交流去提出不同的意见。同时大家会去反思,去讨论这些东西。我不知道这种怎么能够更好地把它形成一个习惯,怎么形成工作的习惯?
 
邱国鹭:大家是共同研究,独立投资。高毅的几个基金经理,彼此之间并不知道对方的持仓跟交易,但是大家对于一个企业,对一个行业,大家会从不同的角度提出自己的看法,大家的讨论彼此之间总是有很多不同的意见,在这个过程中各种争论、讨论和辩论其实是能够帮助大家更好的认识行业的规律,认识企业的核心竞争力,在这个过程中每个人都能够得到提高,核心在于不要固执己见。市场如果说有很多跟大家想得不一样的地方,大家总是先反省,是不是哪里大家看错了,大家要分清楚哪一些是事实,哪一些只是意见,分清facts和opinions。
 
所有的opinions需要有事实和数据去支撑。如果没有事实跟数据支撑的意见大家觉得这是站不住脚的,还是需要回到一个客观论证的过程。人多的时候别人就很容易指出你论据的不足,你论证的不足,你论点就不会太固执己见。你有时候会自己骗自己,主观地想,在论据的权重,或者数据的解读上面会不够客观,但是在不同的人之间辩论的时候,就是投资人跟企业家思维方式的不同,投资人更多的需要批判性思维,而企业家更多的是要同理心。如果有好几个优秀投资人之间彼此有一些批判性思维,你自己在论证的不足或者论据的不足,就很容易被指出来,就不会去坚持一个错误的论点。
 
张磊:我觉得高毅这点做得非常好,大家在共同研究,又有独立决策,既发挥了大的平台互相纠错,又提供这种互相反馈的机制,同时又能够发挥出大家独立判断这样的形式和方法。你刚刚讲的也很好,把事实和观点分出来,这都是非常好的做法。我会再加一点,复盘的重要性。大家会经常带着团队回头再去看,你当初的复盘怎么做的,大家去想过程中,大家到底犯了哪些错误,这属于很痛苦的过程,但是做的过程中希翼大家都能有提升。
 
邱国鹭:是的,大家去年也开始第一次尝试做复盘,确实很有帮助,之前的那些坑大家是怎么踩的,至少你吃一堑还能长一智,学费没白交,所以复盘确实重要。
 
谈企业家和投资人关系
 
大家是投资人,但是首先大家第一位是企业家,把自己站在企业家角度想问题。这是一个很重要的出发点,这样你就有同理心,真正能够去理解企业;不管是企业家也好,
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